『ドラゴンクエスト』の堀井雄二氏と『ドラゴンボール』担当編集で知られる元「週刊少年ジャンプ」編集長の鳥嶋和彦氏がホストを務める『ゆう坊&マシリトのKosoKoso放送局』。ラジオ局 J-WAVEで、毎月第4土曜日に放送される、ゲームファン・エンタメファン垂涎のラジオ番組だ。
過去には『チェンソーマン』担当編集の林士平氏や、『ファイナルファンタジー』初期シリーズの開発チームのような豪華メンバーをゲストに迎えるなど、濃厚なエピソードトークの数々を聞くことができる当番組。今回は東京ゲームショウ2024にて公開収録が実施された。
収録には、司会進行役のラジオパーソナリティ・Naz Chris氏と、番組準レギュラーで『ファイナルファンタジー』シリーズの坂口博信氏、おなじみのふたりも参加。
前半パートでは、坂口氏とのタッグで『FF』シリーズ音楽面での生みの親である作曲家の植松伸夫氏、後半パートでは『伝説のオウガバトル』『タクティクスオウガ』で知られるゲームクリエイターの松野泰己氏をゲストに迎え、本メンバーならではのトークが繰り広げられた。
オール立ち見席にも関わらず、大勢の観客を釘付けにした特別対談。本記事では、その模様を文字起こし形式でお伝えする。
パート1開始・植松伸夫氏を迎えた今回は「音楽」がテーマ
Naz氏：
ということで、まずはパート1を始めていきたいと思いますが、 早速お呼びしましょう。
まずは、『KosoKoso放送局』のレギュラーホスト・ナビゲーターでゲームデザイナーの堀井雄二さん。『ドラゴンクエスト』の生みの親でございます。皆さん、拍手でお迎えください。
堀井氏：
こんにちは。
Naz氏：
堀井さんです。皆さん、よろしくお願いします。
堀井氏：
すごい人ですね。
Naz氏：
すごいんですよ、堀井さん、いかがですか。こちら。（背景の似顔絵）
堀井氏：
似てますね。
Naz氏：
そっくりです。 ありがとうございます。よろしくお願いします。
Naz氏：
ということで、続いてはこの方です。元少年ジャンプ編集長、漫画編集者、『ドラゴンボール』『ダイの大冒険』などの担当編集、鳥嶋和彦さんです。皆様、拍手でお迎えください。
Naz氏：
よろしくお願いします。鳥嶋さん、コスプレですか。
鳥嶋氏：
はい、生まれて初めての白衣です。
Naz氏：
ドクターマシリト爆誕。ありがとうございます。
鳥嶋氏：
生まれて初めてのコスプレ。ほんとそうだね。
Naz氏：
はい。ドラゴンボールも持っていただいてるっていうね。ありがとうございます。
ということで、続きまして、この方です。『ファイナルファンタジー』シリーズの生みの親、ゲームクリエイターの坂口博信さんです。ただ今、『FANTASIAN Neo Dimension』が話題となっております。坂口さんでございます。堀井さんの隣にお願いいたします。
坂口氏：
こんにちは。
Naz氏：
坂口さん、今回の東京ゲームショウはいかがですか。
坂口氏：
（坂口氏がプレイを開始して）昨日『FF14』が3周年を迎えたので。『FF14』を見にきました。
Naz氏：
（笑）。さすがです。ということで、『FANTASIAN Neo Dimension』の展示ブースもありますし、皆さんぜひぜひ楽しんでいきたいと思います。
続いてこの方をお呼びしたいと思います。『ファイナルファンタジー』シリーズの、音楽における生みの親で、 その世界的な評価から「ビデオゲーム界のベートーヴェン」と称される作曲家、音楽家の植松伸夫さんです。
植松氏：
こんにちは、よろしくお願いします。
Naz氏：
植松さん。デブチョコボがかわいい。ありがとうございます。
Naz氏：
ということで、とんでもないメンバーがステージに集結したというところなんですが、まずは鳥嶋さんから改めてひと言ずつご挨拶をお願いします。ラジオ収録もやっておりますので。
鳥嶋氏：
いつも『KosoKoso放送局』を聞いていただいてる方、ありがとうございます。いつもはスタジオでゲストを迎えて、箱の中でやっているんですけど、こういう風に聞いてらっしゃる方、ファンの方がいる前でやるってのは初めての経験なので。
「おお、すごいな」っていう、皆さんの圧を感じます。よろしくお願いします。
Naz氏：
よろしくお願いします。圧には強い鳥嶋さん。堀井さん、いかがでしょう。
堀井氏：
そうですね。僕ね、あんまり喋るのが得意じゃないんですけども。いつもね、「トリちゃん」って言うんですけど、「トリちゃん」に助けられて、なんとか番組を放送しています。
鳥嶋氏：
いえいえ、そんなことはないです。
堀井氏：
今日はどうもよろしくお願いします。
Naz氏：
よろしくお願いします。坂口さん。『KosoKoso放送局』準レギュラーの立場としていかがですか。
坂口氏：
はい。ご存知の方もいると思うんですが、鳥嶋さんは毎回、言っちゃいけないことを言うんですね（笑）。
いつもはラジオ番組なので、そこに「にゃーん」とか効果音がかかるんですけど、今日は「にゃーん」ができませんので、 多分やばいことを言うと思いますが。そこはどうなることやら。
Naz氏：
よろしくお願いします。
Naz氏：
植松さん、ラジオの公開収録ということで、ラジオ番組も含めて、我々としてはずっとお呼びしたかったなって思ってまして。
植松氏：
ありがとうございます。
鳥嶋氏：
はい。ようやく念願かなって。
Naz氏：
念願かなってですね。今日のパート1は、鳥嶋さんの餌食になるっていう。
植松氏：
そうなんですか（笑）。僕、ここへ来たら「きっと台本があるんだろうな」と思ったら、台本も渡してもらえない。
坂口氏：
なにもない。
鳥嶋氏：
あってなきがごとし。
植松氏：
了解です。
Naz氏：
はい。そしてなんですが、今先ほど「デブチョコボ」のお話させていただいたんですが、坂口さんにもチョコボを持っていただいてて。ちょっと開けていただいて。
鳥嶋氏：
開けてください。
坂口氏：
開けるんですか。
Naz氏：
開けて出していただければ。
Naz氏：
……坂口さん、ジジイになりました、おめでとうございます！
鳥嶋氏：
はい。ジジイ誕生おめでとうございます。
坂口氏：
9日前に孫が生まれました。
新プロフィール写真
— 坂口博信 (@auuo) September 20, 2024
Title「おじいちゃんだよ〜」 pic.twitter.com/C7pwMTotgO
Naz氏：
おめでとうございます。
鳥嶋氏：
僕、それこそ約30何年前、Vジャンプの創刊編集長なんですけど。その時に、 スタイリストやプロのカメラマンをつけて、坂口さんや堀井さんのグラビア撮影をしたんですよ。そしたら坂口さんが、生まれたばっかりのお子さんの写真を撮ってほしいって。
坂口氏：
せっかくスタジオで、ライティングとかもしっかりしていたんで。娘がまだあの時3歳とかですか。スタジオに連れてきて、「撮ってください」って。
その娘が、もはやもう母親でございます。
Naz氏：
この娘さんの誕生で、『ファイナルファンタジー』のエンディングも変わったっていう。
坂口氏：
はい、『FF6』のエンディングが。そのまま終わるはずが、「いやいや、これ普通、子どもが生まれるでしょ」みたいな。
Naz氏：
鳥嶋さんがそれに対して、坂口さんのウェットなところをけっこう言ってらっしゃって。
鳥嶋氏：
そうそう、坂口はメロドラマが大好きだからね。本当に甘いところが味ですから。おめでとうございます。
Naz氏：
おめでとうございます。
坂口氏：
ありがとうございます。
Naz氏：
『KosoKoso放送局』レギュラーチームからメッセージを入れさせていただいております。
坂口氏：
メッセージ入りで。ありがとうございます。
Naz氏：
ということで鳥嶋さん。今回、このメンバーでどんな話をしようかというところなんですが。
鳥嶋氏：
そうですね、『KosoKoso放送局』でいろんなゲームの話、『ドラクエ』『FF』の話もしてきたんですが、残念ながら音楽の話はしてこなかった。
今回、植松さんをお呼びしたからには、やっぱ音楽の話を是非ちゃんとしたいなと。
偶然の重なりがもたらした、坂口氏と植松氏タッグ誕生秘話
Naz氏：
それこそ坂口さんが先日『ファイナルファンタジー』の開発チームの皆さんをスタジオに呼んでくださったときに、 どういう出会いをしたかっていう。
「フロムエー」で天才【※】が釣れてた時代があった、みたいな話があったんですけど、坂口さんと植松さんの出会いをお聞きしたいです。
※『KosoKoso放送局』過去回で放送された、『FF』シリーズ初期の開発チームに、求人誌の「フロムエー」から応募したメンバーがいたというエピソード。
植松氏：
もう何十年前ですかね。僕がまだ25ぐらいだから、40年ぐらい前かな。
日吉に「スクウェア」っていうゲーム会社があった。噂は聞いていたんですけど、でも当時の僕は、ファミコンもなにも持ってない。ゲームなんか遊んでいないから、僕にとってはそんな大したアレじゃなかったんですよ（笑）。
その頃は日吉に住んでたんですけど、僕の住んでる部屋に、食えない絵描きさんとか、将来小説家になりたいやつとか、芸術家になりたいやつが、毎晩僕の部屋に集まって酒を飲んでたの。
鳥嶋氏：
（笑）。
植松氏：
毎晩5、6人ぐらいで飲んでたんですけど、そのうち誰かが女の子を連れてきて。その女の子が「私、スクウェアっていう会社で企画の仕事をしてるんです」って言うので、「えー、なんか音楽の仕事あったらちょうだいよ」って。
そういう話をしてて、スクウェアさんに出入りするようになったんですね。 で、当時からスクウェアで（坂口氏は）ボスなの。
坂口氏：
ボスっていうか、それも話すと長いんですけど、一応プロジェクトチームがあって。僕はそこに新人として入ったんですけど、ある日突然解散して。自分でやらざるを得なくなったんです。
植松氏：
なるほど。
坂口氏：
だから植松さんが来たときは、そういう状態ですね。
植松氏：
まあでもみんなを引っ張ってましたね。
Naz氏：
そのときでもまだ弱冠20代前半っていう。
植松氏：
大学生ですか。
坂口氏：
大学生ですね。22とかですね。
Naz氏：
大学生でボスですか。
植松氏：
みんな若かったですからね。
Naz氏：
いや、いいですね。
植松氏：
僕がたぶん25歳ぐらいで、あの中では上の方だった。
鳥嶋氏：
うん、25歳が最年長。若いチームだな。
植松氏：
そんな感じですね。
Naz氏：
それで、「スクウェアっていう会社があるんだ」って知って、そのあと……
植松氏：
やっぱりほら、家も近いし、年齢も近い人たちがいっぱいいるんで、ちょくちょく遊びに行くようになるわけですよ。
それで、アルバイトみたいな、作曲のお仕事をもらえるようになったのかな。『ブラスティー』で。
坂口氏：
『（クルーズチェイサー）ブラスティー』って、PCの。サンライズさんと組ませてもらって。
オリジナルでロボットを作って、途中で変形するんですけど、その変形が当時のパソコンだとなかなか難しいところを、プログラマーが優秀で、やれるようになったんですよ。
で、それを使った3D迷路系のRPG。それを植松さんにお願いして。
植松氏：
それは僕はメインじゃなかったんだけど。「曲が足りないんで、何曲かお願いします」って。
坂口氏：
いやいや、そんな失礼な言い方（笑）。
植松氏：
そう。で、当時はね、そのソフト、ソノシート【※】がついてた。
※「ソノシート」：塩化ビニール製のレコード盤。安価で作れ、薄くて柔らかい材質のため、雑誌などの付録として用いられた。
鳥嶋氏：
え、ソノシートがついてたの。植松さんの曲だよね。
坂口氏：
つけました。赤いソノシートですかね。
鳥嶋氏：
たぶんね、聞いてる人は知らないと思います、ソノシート。
植松氏：
ソノシートはね、ご存じないかも（笑）。
鳥嶋氏：
ソノシート、知ってる方いらっしゃいますか。
（会場、数名が挙手）
Naz氏：
……いらっしゃいますね。
植松氏：
そう、そういうバイトをさせてもらってましたね。
Naz氏：
それで、デモテープを坂口さんにお渡ししたことがあるっていう。「こんな音楽を作ってるんだよ」みたいな。
植松氏：
うん。デモテープを持って、スクウェアさんに行ったりしていましたね。そうこうしてるうちに、日吉の町を歩いていたら、坂口さんが向こうから来て、偶然道の途中で会って「おお」とか言って。
「植松さん、最近何やってんの」「いや、相変わらず売れない音楽ばっかり書いてます」みたいな。
で、「スクウェアをちゃんとした会社にしたいから、うち来る？」って言われたので「あ、行きます」って。これでもう面接終わり。
坂口氏：
面接終わり（笑）。
鳥嶋氏：
でもあれでしょ。ってことは、植松さんを引っ張るつもりはちゃんとあって、たまたま会っちゃっただけなんでしょ。
植松氏：
だから偶然だよね。
坂口氏：
まあ偶然っていうか。いや、言おうとは思ってたよ（笑）。けど、道端だったから、「いま言っちゃえ」みたいな感じ。
鳥嶋氏：
そう。そういう感じなんじゃない？
坂口氏：
まあ、みんな若かったですしね。
植松氏：
これは本当の話なんですけど、僕、不思議な話とかそういうのが好きで。よく周りにね、占い師さんとか霊能者さんとかがいるんですよ。
Naz氏：
なんか『ムー』とかけっこう好きだったとか。
鳥嶋氏：
えっ、『ムー』が好きなんですか。
植松氏：
大好きです。で、そのうちのひとりに言われたの。「植松くんはね、来週人生変わるよ」って。
Naz氏：
それ、本当の話なんですね？
植松氏：
これで翌週に、日吉の町で坂口さんと会ったの。「確かに変わったわ～」。
鳥嶋氏：
で、植松さんからすると、天使なわけですね。
植松氏：
もう天使ですよ。「エンジェル」です。
坂口氏：
まああの、悪魔も天使ですからね（笑）。
鳥嶋氏：
（笑）。
