王 貞治、長嶋茂雄、田中将大、大谷翔平……球界のレジェンド・野村克也が『パワプロ』各選手＆自身の能力データをボヤキながら分析してみた

最強のエースは誰か？ 大谷、ダルビッシュからレジェンド選手まで分析

──野村さんの著書『プロ野球 最強のエースは誰か？』（彩図出版、2014年）では、ダルビッシュ有投手【※】と田中投手について、「ダルビッシュ有、田中将大といった日本球界の宝が流出した影響は計り知れない。彼らは金田、稲尾を超える可能性も秘めていたと思う」と語っています。

野村氏：
　まあ、ふたりとも良いピッチャーであることは間違いないんだけど。60年間プロにいて、すごい選手をいっぱい見てきているから、ダルビッシュとかマー君だけがことさらに良いかって訊かれてもなぁ……。

　昔は、いまほど目が肥えてなかっただろうけども、金田（正一）さんとか江夏（豊）を見てきているから。江夏なんかオールスターでパ・リーグが1試合で9連続三振を取られて。

オールスターという大舞台で燃える江夏豊

──江夏投手【※】は「球速が速く、コントロールとスタミナも抜群」というデータです。もちろん「奪三振」の能力もついています。球の「ノビA」は、「球速」よりも速く感じるということです。

野村氏：
　同じ150キロでも、感覚のスピードと機械で測るスピードって、違うんですよね。
　スピードガンですごい数字が出ても、バッターボックスで見てきた選手に聞くと「いや、たいしたことないです」ってなることもある。

　江夏の全盛期は、速かったね。リーグが違ったからオールスターで見たくらいだけど。変人だから、ああいう大舞台になると燃えるんだよ。普通の試合だと、遊んでるけど。

──「力配分」という、弱い相手には少し手を抜いて、ピンチや強打者相手には力を入れる能力があります。このデータではついていませんが、イメージではピッタリかもしれません。
　著書『プロ野球 最強のエースは誰か？』では、「結論として右なら稲尾、左なら金田（正一）【※】だ」と語っていました。

ふたつの球種で試合を組み立てた金田正一

野村氏：
　いまの若い人たちは、金田さん知らないんだもんな。時代って怖いね。
　真っ直ぐとカーブ、球種がふたつしかないんだもん。それでいろんな野球をするんだよ。大きなブレーキがあるカーブ、昔風に言えば「ドロップ」。バッターの顔のあたりから落ちて来るから、「高い」と感じるのにストライクよ。

　高いと思って見逃すとストライク。低いところから落とされると、ボールなのに手を出しちゃうの。オールスターでも、よくパ・リーグのベンチからみんな「高いよ、高いよ」って野次ってたけど、審判はストライクをコールしちゃうんだね。

　落差があるうえに、きゅきゅっとブレーキがある。なんで最近はああいうカーブを投げる人、いないのかな。背が大きい人でも、ダラ～ンとしたカーブばっかりでしょ。金田さん、真っ直ぐも速かったしね。やっぱりナンバーワンだよ。

──“たられば”ですが、メジャーリーグに行ったら活躍する可能性はありましたか？ 四死球が多いなど、コントロールはあまり良くないイメージがあります。

野村氏：
　（メジャーで活躍の可能性は）あっただろうね。最初の頃は「三振か四球か」ってくらい荒かったけどね、晩年はもう抜群のコントロール。

大谷翔平の出現で、自分の持論が消えてしまった

──現在メジャーで大活躍の大谷翔平選手【※】は、どう見ていますか？　

野村氏：
　最近ね、俺の持論がどんどん消されていってるんだけど。「背の高い、足の長い選手に名選手はいない」って言ってたの。野球に必要な要素として、「重心が低い」っていうのがあるよね。だから名選手には胴長短足の人が多い。
　だから最初は、彼は腕も長いから、内角をさばくのが難しいと思ってた。でもまあ、すごいよね。

　日本の選手がメジャーで活躍できるなんて、我々の世代では、考えられない。でも、昔とはメジャーリーグのレベルが違うっていうのもある。
　俺がヤクルトのとき、アメリカのユマキャンプで、アトランタ・ブレーブスでキャッチャーだったパット・コラレス【※】に聞いたんだ。「日本の選手がメジャーで通用する。我々の時代には考えられなかったが、なぜだ」って。

　そうしたら彼は「原因はふたつ考えられる」と。
　ひとつは、昔は16チームだったのが、リーグが拡大して、いまは30チームある。選手の層が薄くなって、昔だったらマイナーレベルだった選手が、みんな大きな顔してメジャーでやっている。それがひとつ。

　もうひとつは、日本のレベルが上がってきたんじゃないかって言い方してましたね。
　昔は、あのO・Nでもムリだろうって言われていたんだよね。あの頃メジャーに行ったら、王でも……2割7分打ちゃあいいほうなんじゃないかって。まあ想像ですけどね。

往年のライバル、王・長嶋の能力データをチェック

──その王さん【※】ですが、一時期、野村さんとシーズンのホームラン数を争うライバルでした。

野村氏：
　マスコミは全然取り上げないけど、彼、オールスターで全然打ってないのよ。20何打席ノーヒットや。そのときのキャッチャーは誰だ？ って言えば、俺よ。

　俺が一生懸命苦労して作った記録を彼は簡単に破るから、「セ・リーグのピッチャー諸君、よく見とれ。王はこうやって攻めるんだ」と、お手本を示しているのに、全然見ていない。

　ホームランバッターにインコースは危ない。だから常識的に、外角中心で考えるでしょ。でも王は外が強いんだよ。外いっぱいに投げられりゃいいんだけど、それがちょっとでも甘くなると彼のホームランゾーンになっちゃう。

──『パワプロ』には「アウトコースヒッター」という能力がありますが、王選手の能力データに、これがあっても良さそうですね。

野村氏：
　彼は荒川（博）さん【※】直伝の合気道打法だから。気合いだよね。
　配球を読むとか、球種を読むとかということは一切ない。来た球を打つ。理想的な打者ではあるけれど、真っ直ぐしか待っていない。

野村氏：
　内角に弱点はあったんだけど、真っ直ぐは危ないから。そこに、今でいうカットボールとかスライダーで、ちょっと変化させるんですよ。
　それをひっかけてゴロで討ち取って。20何打席一本、オールスターでノーヒット。

　なのに、セ・リーグのピッチャーはマネしてくれない。ホームランバッターだからというだけで外角中心に配球を組み立てると、餌食になる。「いつも対戦していて、お前らなんでわからんのだ」っていう感じだったな。

長嶋茂雄に「ささやき戦術」は通用しなかった

──「来た球を打つ」といえば、長嶋茂雄さん【※】も同じタイプだったのでしょうか。

野村氏：
　長嶋は……ワケわかんない。彼の攻略法で、ハッキリしたものは出ない。やっぱり天才ですよ、間違いなく。
　まあ、外角の良いコースは万人に通用するんだけど、“外角・内角の見極め”というのはみんな鍛錬して、よく選球するんですよ。意外に、選球眼が良くても手を出すのはベースの上。真ん中の低めと高め。そういうところを狙ったかな。

　未だに語り草になっているけど、金田さんが「長嶋には絶対に打たせない」って、初対決で4連続三振を奪ったんだ。
　俺もこの対決はすごく気になってね。あのカーブは、怖気づくくらい手が出ないから、「全部見逃しやろ」と思って聞いたら、「全部空振りだ」って。新人があのボールを空振りするのはすごいよ。

──野村さんの「ささやき戦術」【※】もぜんぜん効かなかったとか。

野村氏：
　いやあ、まったく通じない。少しくらい動揺しろよと思うんだけど、人の話をぜんぜん聞いてないよ。たとえば「チョウさん、最近銀座行ってんの？」って聞くでしょ。でも、それと関連した返事はまず返ってこない。

　「ノムさん、このピッチャーどう？」って。「こっちはそんなこと聞いてないよ」って、そういう感じですよ。話がかみ合わないの。あの集中力はどっから来るんだろうね。

──その集中力が、大一番で結果を残す要因なんでしょうね。サヨナラで試合を決める「サヨナラ男」や、チャンスに強いデータとなっています。

野村氏：
　バットのスイングスピードも速かったから、ボールを引きつけられて、見極められる。ボール球になかなか手を出さないんだから、やっかいですよ。

　その「選球眼」でいったら、俺の中でナンバーワンは榎本喜八【※】だね。

元祖・安打製造機こと榎本喜八は、選球眼ナンバーワン

野村氏：
　キャッチャーとして榎本と対戦したとき、内角ギリギリでちょっと外れていたストレートを、審判が「ストライク」って言ったの。そしたら榎本が「ボール1個外れてる」って言ったんだけど、正解。それくらい目が良かった。

　ただ、真面目すぎてバッティングのことばっかりにのめり込んだのか、ノイローゼみたいになっちゃったのよ。ファーストを守っていたんだけど、うちの選手が一塁に出たら、みんな変なことを言われて帰ってくるの。
　「お前、明日死ぬぞ」とか「クルマに轢かれるから気をつけろ」とかなんとか。そういうことを言い出すわけ。他人に言い出したら重症ですよ。プロ1年目からスタメンでずっと3割近く打ってたから、打てなくなっておかしくなった、と。

──野村さんご自身も、ノイローゼにまではならないまでも、常に野球のことを考えておられるわけですよね。

野村氏：
　いやまあ、「野球とは？ と訊かれて、プロはどう答えるか」ってこと。俺が訊かれたら、「頭のスポーツだ」と答える。

　一球投げて休憩、一球投げて休憩っていう“間（ま）”があるじゃない。なんのために、この“間”があるのか。そんなスポーツが他にあるかと。選手にも「よう考えろ」と言ってた。

　これは、イニング、点差、カウント、次の球を考える、バッティング技術を整える……考える、備える時間を与えるための“間”ですよ。だから、「“間”を上手に使え」と教育してきたつもりですけどね、全然通じなかった。

──監督時代、その教育が活きた選手はいましたか？

野村氏：
　ヤクルトのときはね、古田（敦也）、広澤（克実）、池山（隆寛）【※】でも、中心選手はみんな天性でやってたんだよ。池山なんてね、“ブンブン丸”って呼ばれて、三振ばっかりしとったから。

　最初に彼には「“ブンブン丸”って言われていい気になってんじゃないよ」って。「ブンブン振り回して誰が得するんだよ。チームも監督も迷惑だ」って言った。三振の半分をバットに当てて前に飛ばせばヒットも増えるんだから。

野村氏：
　でも、言ったら変わりましたよ。“間”をとって考えるようになって、三振も減ったと思うけど。やっぱり、思考と行動って密接な関係があるじゃないですか。考え方は取り組み方になる。
　だからコーチにもよく言ったのは「お前ら、なんのためのコーチだ」って。頭の中をトレーニングさせるのがコーチだろうと。教える目的は何なのか、わかってないコーチが多いよね。

　考え方、思考力を提供するのは、指導者の基本的で、大きな仕事だと思うんですよ。動物の中でも、人間だけですもんね、考えることができるのは。猿でもゴジラでも、何か考えているのかどうかは知らないけど。

森祇晶、古田敦也、田淵幸一……名捕手たちのデータを分析

──そういった野球に対する考え方について、野村さんは同時代のキャッチャー・森祇晶さん【※】と野球談義を重ねて、共有できたと語っていますね。

野村氏：
　彼とはプライベートでも付き合いがあった。森は、もう頭脳派でね、頭が良いんだけど、彼は致命的な……どケチ。

──（笑）。そういった部分は、野球観や指導にも現れたりするんでしょうか？

野村氏：
　選手がついてこないよね。古田（敦也）【※】もケチなんだよ。良い監督になると思ってたんだけどね。「選手とは付き合わない」って言うんだよ。だから選手がついてこない。

──……なるほど。その選手がいるだけで、周りの選手の能力がアップする「ムード◯」、その逆の「ムード×」という特殊能力があるのですが、そういった感じでしょうか……。
　キャッチャーで言えば、田淵幸一さん【※】も同時代です。バッティングが良いキャッチャーどうし、どう見ていたのでしょうか？

野村氏：
　彼とは西武で2年一緒にやって、ロッカーも隣だったんだけど、性格がキャッチャー向きじゃないね。田淵が試合に出て俺は控えで見ていたら、ピンチで勝負球に“真っ直ぐ”を選んだ。

　「あそこ、なんで真っ直ぐのサイン出したんだ」って聞くじゃない。すると「ノムさん、何言ってるの。投げてるのはピッチャーじゃないですか」って。
　「サインを出したのはお前やろ」って言いたかったけど、話にならないと思って相手にしなかった。そういう感覚だから、キャッチャーじゃないですよ。

──「選球眼が良かった」というデータなのですが、その印象はありますか？

野村氏：
　キャッチャーとして見ていたから、その辺は一生懸命見てないけど。バッティングはもう天才的だったからね。

張本勲に「喝」！

──バッティングでいえば、3000本安打の張本勲さん【※】はいかがでしょうか。

野村氏：
　張本も、いまは偉そうに解説しとるけど、彼の現役時代を知ってるのって、もう俺くらいしかいないんじゃない？
　ひどい選手やで。内野ゴロなんか打ったら、ファーストまで走らないんだもん。Uターンして帰っちゃう。ピッチャーゴロ、セカンドゴロ、走らない。ただ、足は速いよ。内野安打のときの走りなんか、すごい。

　外野の守りもひどかったね。レフトにいて、左中間にボールが飛ぶやろ。追っかけないんだもん。
　指で「おーい、お前、行け」ってセンターに言っとる。そんな感じよ。足も速いから、その気になれば守備もできたんだろうけど、もうバッティングしか興味ない。

──そういった部分が、この守備と捕球のパラメータに出ているんですね。

野村氏：
　前のバッターが塁に出たら、バッターボックスから「おーい、じっとしとれ」って、盗塁するなっていうの。なんでかわかる？ 一二塁間を空けとくため。

　そりゃあ、そんな野球をしてたらコーチや監督になれないわな。それが今や解説者になって、まあいろんなことを言っとるけど、「お前はどうだったんだ？」って。

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