「世界に発信している日本の音楽はアニソンだ！」作曲家・田中公平が『サクラ大戦』を弾き語りしつつ志倉千代丸とぶっちゃけトーク

柳原：
　今日はですね、たくさんのアニメ作品で名曲を産み落とされてきましたあの方に、お越しいただいております。この方です、どうぞ！

田中：
　田中公平“役”の田中公平です。

柳原：
　最初からずっこけさせて！ そういった役を演じながらの田中公平さんですね。

志倉：
　大先生すぎて、どこまで厳しく突っ込んでいいのかわからないですね。

柳原：
　ほんとほんと。

田中：
　自由に突っ込んでください。

志倉：
　自由でいいんですね。無礼講でいいんですね？

田中：
　無礼講でいいんです。無礼講無礼講。

志倉：
　言いましたね？

田中：
　今日は無礼講、ブレイカーで。

柳原：
　ブレイカーって、落としてるからそれ、カチャンって。

志倉：
　音出なくなるわ。

柳原：
　ということでございまして、『神が来る』といったコメントもいっぱいございましてね。

志倉：
　それはアニソンファンにとってはねえ。

柳原：
　どうですか、名人、田中さんのことは？

高橋：
　ボクはね、田中先生と初めて会ったのは93年くらいですね。

田中：
　そう、ハドソンでくすぶってるときにね。

柳原：
　くすぶってたときがあったんですね、名人も。

高橋：
　まあ、名人やっている間に。名人中に……（答えづらそうに）。

志倉：
　名人中、何にくすぶってたんですか？

高橋：
　あのね、えッとね、ちょっとなあ……。『天外魔境』というゲームのときにね、ちょうど『カブキ伝』ですかね、田中先生にお会いしたのは。

田中：
　そうですね。

志倉：
　名作じゃないですか。

田中：
　知らんくせに。

志倉：
　『天外魔境』、大ファンですから。

田中：
　この人（志倉）、割と調子いいんでね。

志倉：
　「CD-ROM」っていったら『天外魔境』は絶対はずせないですよね。

田中：
　みんな、話半分に聞いといて。

志倉：
　のっけからやめてください。

柳原：
　ボクはちょっとお仕事で、『トップをねらえ』のお話とか一緒にさせてもらったり、とか。

田中：
　なんか昔と比べてだいぶ太ってしまってさあ、ザリガニがなんか上海ガニみたいな。

柳原：
　ラオチュウ持ってきて、あほ！ それで、千代丸さんも？

志倉：
　ボクもお世話になっていますよ。

田中：
　最初は、NHKの「のど自慢大会」の審査員ですね。

柳原：
　ああ、そうかそうか。

田中：
　「初めまして、志倉千代丸です」と言われて私が言った一言。「キミ白いな。発泡スチロールみたいやな」。

志倉：
　あのね、その瞬間、ぶん殴ってやろうかと思いましたね。

柳原：
　やめなさい、大先生に。

志倉：
　大先生とはいえ、キミ発泡スチロールみたいやね、って初対面で言う？

田中：
　海水浴してたら、なんか発泡スチロールと間違えられてるのと違う？

柳原：
　違うたとえがあるでしょ？

志倉：
　その後ヘッドロックしときましたけどね。

柳原：
　いや、やったらあかん……やったんですか？

田中：
　（彼の話は）話半分で（聞いといてください）、すんません。

山本：
　お二人といえば、N高校歌『代数Nの方程式』ですよね。

志倉：
　そう、合作。公平さんに作曲していただいて、ボクが詩を書いて。（山本に）なかなかいいフリするじゃ〜ん。

田中：
　（PVを）観させていただいたけど、感動した。「こんないい曲やったっけ？」って。

柳原：
　自分の曲、自分の曲。

田中：
　歌詞がええのよ。

志倉：
　そんなことないです。

田中：
　話半分です。

柳原：
　え〜、我々世代だけではなく多くの世代がね、たぶん、田中先生の音楽、楽曲を耳にしているんですけれども、改めてちゃんとやっぱりプロフィールを。奇跡的に、今日初めて田中公平さんを知る人がいるかもしれないし。プロフィールいきましょう。

山本：
　東京芸術大学音楽学部作曲科を卒業したのち、ビクター音楽産業に3年間勤務しました。その後、アメリカ・ボストンのバークリー音楽学院に留学し、帰国後、本格的に作曲・編曲の仕事を始めました。

柳原：
　今日はちょっとね、短いお時間ではございますけれども、あんまりできない質問とかも、ちょろっとしてもいいんじゃないかな、と。

志倉：
　いやでも、生放送に、この先生は向いてない人なのでね。

柳原：
　だから、基本的な内容から、ありふれた質問ではないものもいろいろと。

山本：
　一応、音楽学校行っているってことは、いつから……（音楽をしてたんですか？）

志倉：
　“一応”じゃないから、バリバリやから。

山本：
　志倉さんは、工場のバイトとかしていたんですけど。

志倉：
　流れ作業ね、ベルトコンベアのあるところで。

柳原：
　いまでは考えられへんような仕事もイロイロしてますよね。

山本：
　いつから音楽をやろうと思ったんですか？

田中：
　ほとんど生まれたときからやってますね。小学校１年のときに作曲した作品がありますよ。

柳原：
　それはお父さんお母さんの影響とかですか？

田中：
　ぜんぜん。親戚一同、音楽家は誰もいない。

志倉：
　お医者さんですよね、なんかね。

田中：
　（私には）なんか変な霊が憑いている。音楽家の霊が。

柳原：
　それ、最高じゃないですか。

山本：
　モーツァルト的なね。

志倉：
　この人、本当に適当なことばっかり言うんですよ。

田中：
　すみません。大阪人なもんでね。

柳原：
　では、もう物心ついたときには音楽に関わってたんですね。

田中：
　そう。男の子やから、ピアノを男の子が習うような世代ではなかったけど、いきなり「ピアノ買って」って言ったらしい。それで買ってもらったんです。お金持ちやから。

柳原：
　それは幸せなことですよね。

志倉：
　ほんと、そうですよ、実際、金持ちの息子なんですよ。

山本：
　ピアノなんてものは、無理矢理習わされるイメージがあるじゃないですか。それを自分からやろうというのはやっぱりねえ（すごい）。

志倉：
　コメントもっと書いてやって、「ボンボンめ」とか。おうちが金持ちって知らなかった人も多いでしょう？　おうちが金持ちだからって、金かかる経歴だよ、コレ。

田中：
　ほんとだよね。クラシックの音楽を勉強するのって、本当に金がかかるんですよ。高校のとき、東京の先生に習うために、日曜ごとに新幹線で通っていたんですよ。

志倉：
　ボンボンで、作曲家で印税もバンバン入ってきて。

田中：
　ボンボンバカボンバカボンボン。

志倉：
　ばかやろう。

柳原：
　今、勇気を持って言ったね。え〜、もっと基本的な質問とかしようか。

山本：
　最初に買ったレコードとかは？

田中：
　『帰ってきたヨッパライ』。

（みんなで『帰ってきたヨッパライ』のサビを歌う）

田中：
　2曲目は、『悲しくてやりきれない』。今、映画『この世界の片隅に』で歌われています。名曲ですね。

柳原：
　おもしろいですね。

田中：
　でも元来は、クラシック少年なんで。ベートーベンとかワーグナーとか、小学生が聴かないようなやつばっかり聴いてたんですよ。

柳原：
　やっぱりご自身のベースにあるのはクラシックですか。

田中：
　『帰ってきたヨッパライ』かなあ。いや、ちがうて。

柳原：
　ということで、ちらっと田中先生のことを垣間見れたところで、まずは、数々の作品ございますけれども、代表作を抜粋してご覧いただきたいと思います。

志倉：
　何曲作ってます？

田中：
　1万くらいですかね、35年やってるんで。割ったら年間300でしょ？

山本：
　1日1曲？

柳原：
　伝説で、「3日間で70曲作った」という話が合ったでしょ。

田中：
　その話言わす？ 駆け出しの頃なんで、いい仕事なんか来ないんですよ、普通は。
　そんなとき、ある作曲家の先生が仕事ができなくなって、いきなり電話かかってきて、ちょっと来てくれと。行ったら「6日後にレコーディング」と言われて「あ、そうですか」で、76曲、オーケストラ。
　「あ、やります」って。76曲を3日半で作って、なんと打ち込みまでやった。

志倉：
　それ、なんでギネス申請しないんですか。

山本：
　ほんとですね。

高橋：
　RPGの音楽をお願いするときも、わりと短い期間で曲数多いじゃないですか。そういうのも（あるんですよね）。

田中：
　植松くんに「『ファイナルファンタジー』どのくらいで書いたん？」って1回聞いたんですよ。「4カ月くらいかかってます」って言われて、逆に「『サクラ大戦』どのくらいで書いたん？」って言われて「10日や」って。

高橋：
　『天外魔境』から、広井王子さんと一緒になって、『サクラ大戦』までそのままですよ。

（『サクラ大戦 檄！帝国華撃団』をピアノで弾く）

柳原：
　コレを聴いて魂を揺さぶられないわけがない。作品はこれだけあります。

山本：
　『ワンピース』！

志倉：
　『ジョジョ』ね。

田中：
　『ゲートキーパーズ』『かいけつゾロリ』『ああっ女神さまっ』『暗殺教室』も、ですよ。最近で言うたらね。現役でしょ？　懐かしの人じゃないよね。

山本：
　コメントでありましたが『ジョジョ』のオープニングが10,000曲目だったという。

田中：
　そうそう。あんたええ振りするなあ。9,990曲目くらいのときに、この仕事が来て、すごい調整したのよ。

柳原：
　そこに着地するように！？ パラシュート、めちゃうまいですね。

田中：
　そう。すごい調整したのよ。先に『ジョジョ』をせなあかんのに、後でやったらええやつをどんどん先にやって調節したのよ。そして『ジョジョ』を10,000曲目にした。

高橋：
　逆に、1曲目って何ですか？

田中：
　そこ、難しいこと聞くなあ。あまり覚えてない。最初に作曲したのは、アニメの曲ではあまり覚えてない。でもテレビのCMはトヨタのカローラだったかなぁ……いろいろあるんですけど、その辺は覚えている。CMって大変ですよ。やったことあります？

志倉：
　何度かあります。

田中：
　クライアントがいっぱい並んで、あーでもない、こーでもない、言うんですよ。「ちょっと暗いな」とか「明るいな」とか。2時間くらいやってて、社長が『ちょっと聴かせろ』言うて聴かせたら、『これいいじゃないか』言うたらそれに決まって。

志倉：
　こういった業界の裏側も聞けちゃう。

田中：
　裏側めちゃくちゃ知ってますよ。だから私が一番面白いのは座談なんです。楽屋の話が一番面白い。

柳原：
　そういう会もまた開きたいと思います。

志倉：
　アニソンの作家っていっぱいいるじゃないですか。1人ずつ、この人（田中さん）に語らせたら大変なことになります。

柳原：
　2時間でおさまらへん。

田中：
　さっきも志倉と（他人の）悪口の言い合いや。

志倉：
　言うとくけど、言い合いではなく、自分は聞いてるだけや。

田中：
　「ようあんな奴がアニソンの作曲やっとるな」って言うとったやん。

志倉：
　事故に巻き込むのはやめてください。

田中：
　君は炎上慣れてるやんか。誰かまとめーや。

柳原：
　よう、それだけ暴走してまとめえって言うなあ。

志倉：
　関西の人やから、ちょっとした間にもうるさいからネ。

田中：
　あと、オチのない話はせんといて。

柳原：
　頼むから自分に手綱を持たせてください。

（田中のゲーム音楽の一覧が出る）

田中：
　やっぱり『天外魔境』と『サクラ大戦』と、『GRAVITY DAZE』でしょうね。

柳原：
　『サクラ大戦』は、ゲームから音楽が世に出るというのの走りと違います？

高橋：
　『天外』が、当時のバラエティとかによく使われてたんですよ。

柳原：
　あ、そうか。当たり前に聴いてるけど。

田中：
　『サクラ大戦』なんか、同じ曲を700曲くらい書いたよ。歌だけでね。で、BGMは1,000曲くらい書いた。

山本：
　（TV番組の）「開運！なんでも鑑定団」とかは？

田中：
　「鑑定団」は（番組側が）勝手に使ってるんです。鑑定しているときの「♪チャンチャカチャンッ」ていうやつも。

山本：
　え、そうなの？

田中：
　あれ、私が即興で弾いたやつ。ね、みんな知らんでしょ？ 知らんこと多いね。

柳原：
　当たり前に聴いてる曲でも、先生が作った曲って世の中にいっぱいある。

田中：
　そうですね。私は物覚えがよくて、10,000曲あってもわりと覚えている。だから音源を聴けば、あのときどうだったとか、シチュエーションを思い出す。テレビから流れてきたら、『お、ボクの曲、ボクの曲』って振り返る。

高橋：
　振り返る回数多いだろうなあ。

田中：
　ちょっと散らかしたからまとめて。

柳原：
　ちょっと、曲をいろいろ聴いていきたいんやけども、何が聴きたい？

山本：
　私は『ワンピース』になっちゃいますよ。

田中：
　では『ウィーアー！』を。歌ってもらってもええよ。

（『ワンピース/ウィーアー！』をキーボードで弾き語り）

山本：
　楽しい。

柳原：
　視聴者のみんな、すごい『ウィーアー！』言うてる。

田中：
　ゆーてゆーて。中途半端なイジリせんといて。

柳原：
　素晴らしい。

田中：
　世界中で歌うんですよ。12月23日にパリでオーケストラコンサートやるんですよ。その最後に『ウィーアー！』を全員立って日本語で歌いますよ。

柳原：
　日本語なんですね。

田中：
　世界中の人みんなそうです。一番面白いのはね、歌の一番はみんな完璧に歌えるんです。『♪ありったけの〜』って。二番がわかれへんねん。

柳原：
　“あるある”ですね。

田中：
　一番困るのは、二番を一番の歌詞で歌うねん。

志倉：
　アニメだけ観てるとね。

田中：
　で、半分、二番グダグダになるねんけど、また『ウィーアー！』でゴーーーっと。

柳原：
　みんなで探りながらね。カラオケに行ったら歌われへんとか。

志倉：
　あ、こんな歌詞なんやーって、カラオケで。

田中：
　でもどこ行っても、ほんとに日本語で歌ってくれるんですよ。

柳原：
　そりゃそうでしょうね。

田中：
　志倉君、やっぱりアニソン界に入ってよかったと思わない？ だって日本の音楽で世界に発信しているの、やっぱりアニソンですよ。

柳原：
　けっこう占めてますよね。

田中：
　「クールジャパン」というのが何のためにあったのか。ゲームとアニメのための言葉じゃないか。それを勝手に他の分野の奴が、違う意味で広めて何してんねん。ほんで予算もつけへんし。

志倉：
　経済産業省の皆さん、見てますか？。

田中：
　悪いけどこの番組、経産省の人は見てないと思う。

柳原：
　次行きましょうよ、『ジョジョ』。

田中：
　もう、“徐々”にやろう。

柳原：
　何ゆーてるんですか。

田中：
　『ジョジョ』、歌うのもええんやけど、ちょっとだけ解説するね。

柳原：
　いろいろなお話があるらしいんですが。

田中：
　これ、お仕事が来たんです。「『ジョジョ』のテーマソング書いてください」と。ところがこれ、ずいぶんいろんなところでプレゼンしたらしく、うまくいかんかってんて。

　荒木先生が「これ違う」「これ違う」言い出して。で、ウチに来たのが締め切りの2週間前。

志倉：
　最後の砦だ。

田中：
　私は、“業界の駆け込み寺”と言われている。

柳原：
　受け止めるのが素晴らしい。

田中：
　それでまあ、「え、そんだけしか時間ないの？ わかりました」言うて、パッと作って、悪いけど作った時間が2時間くらいかな。で、デモテープちゃんとしたのを作って自分で歌を入れて持って行ったら「一発OKです」って。

柳原：
　すげーな。

田中：
　何カ月も何してたんや、キミら、と。

柳原：
　そうは言っても、まあいろいろあるから。

田中：
　そら、何かあったからこそ、コレがある。そもそもね、荒木先生に「何がいいんですか？」と聞いたら「『宇宙戦艦ヤマト』みたいなんを作ってもらおうか」と言うたんやって。

柳原：
　ああいう重低音の？

田中：
　ベタなヤツ。で、私がやったときのテーマは「ダサカッコいい」やからね。ダサイけどカッコいい。

柳原：
　いや、ダサいところあんまりないです。

田中：
　『ジョジョ』、1回やってみますか。

（ジョジョの弾き語り、初めだけ）

田中：
　ここで「ジョジョ」って言うんですけどね。打ち合わせのとき、担当者に「『ジョジョ！』とか掛け声やめてくださいよ。ダサくなるからやめてください」言われて「わかりました」言うて。でも面白いから入れとこう、と。

柳原：
　一応、デモで入れる分にはね。

田中：
　デモ入れて聴いたら「おー、これいいですね」って。担当者に「君なにゆーてんねん」と。

柳原：
　いやでも、出来上がったものを聴いて初めて（よさがわかる）ということもあったんでしょうね。

田中：
　だから、その判断がつかなかったんだけど、作曲家の皆さん、人に言われた通りやるのではなく、「ちょっと外す」。

柳原：
　いいと思ったモノはね。後で引くことはできるから。

田中：
　向こうの言う通りにやるんやったら、誰でもできるやん。

志倉：
　わしもやっとるわ。

田中：
　君、自分で自分に注文付けとんちゃうん。ま、いいか。

（『ジョジョ』の演奏はじめる）

田中：
　と、初めの部分は誰でも書けます。

志倉：
　まあ、ここは、ボクも書けなくはないかな？

柳原：
　いや、そーかもしれんけど。

田中：
　いや、もっとええのんが書けると思ってるやろ。

志倉：
　（アホっぽく）うーん。

柳原：
　やめときなさい。何でアホになるの。簡単に言うけど、ハンパないですね。

田中：
　これ、とっかかりが作詞だったんです。“詞先”と“曲先”って、世の中にあるんですね。普通この頃、99％“曲先”なんです。私は“詞先”が好きなんです。ずっと栗林さんの詞を読んでね、この中に正解があるはずやと思って。詞の中に。昔、ミケランジェロという人がですね、大理石を見たらダビデが見えた、と。

柳原：
　中にあった、と。

田中：
　俺が掘り出しただけや、と。それそれ。

志倉：
　わかりやすいんか、わかりにくいんか、どっちなんや。

田中：
　ミケランジェロ田中と呼んでください。時間がないようなので。曲の進行についてもやりたいんやけど、それは自分の番組があったときにやるわ。皆さん、よろしくね。
　最後、「♪その血の運命〜」って後の『♪ジョ～～～ジョ』って2小節、まあ1小節半伸ばす。テレビでは2小節バージョン、でもCDを買うとオトクになっておりまして、なんと4小節伸ばす。「それ、どっちにしよう？」ということになって、まあイントロ縮めればいいことやけど、やっぱりディレクターさんもよくわかっていて、「これはCD用に取っておきましょう」って。
　あともう1つ『その血の記憶』という曲があるんですが、DIOのザ・ワールドで9秒止まるんですけど、CDを買っただけではそれはない。ちゃんとアニメ観ないと。46、47、48話だけは9秒間歌が止まる。すごいよ。
　それも神風動画さんが、すごい愛情があって、『それ、やりましょう』と。だってフォーマットから変えなあかんねん。たいへんやそんなん。

（『ジョジョ』のその部分、演奏）

田中：
　これは初めから仕掛けてる。ネットでははじめ「なに、この曲？」言われたわ。「ちょっとわけわからん」と。でも最終的には46話を見て世論がギャッとひっくり返って。

柳原：
　そういう意味だったのか、と。

田中：
　皆さん、『その血の運命』いきましょう、途中から。

（『ジョジョ/その血の運命』演奏）

田中：
　名言があってね。「ジョジョは1日1回」。皆さん、カラオケ行っても『ジョジョ』は1日1回。ノド壊すからね。

山本：
　せっかく、「ゲッチャ」に来てくれたので、この雰囲気を作曲してくれませんか？

田中：
　そんなん、こうや（雑にキーボードを鳴らす）。

山本：
　ひどい。

柳原：
　もっと何かあるやろ。

田中：
　散らかってるやん。

柳原：
　一番の原因、あんたやん。

田中：
　ぴったりやったやん。これ以上に正解ないわ。

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