ゲーム実況で食ってる人で下手くそなのは俺たちだけ──人気実況者・加藤純一ともこうが考える、視聴者たちが彼らのプレイに熱中する理由とは

　ゲームが“遊ぶもの”ではなく、“見るもの”になりつつある時代が到来している──。

　ゲームをプレイしながら、その様子を自身で実況する動画を配信する。「ゲーム実況」と呼ばれるジャンルが、世の中に定着しつつある昨今。

　2007年から2008年にかけて、ニコニコ動画内でアップされる例が増え始めたゲーム実況は、2009年以降に人気カテゴリーへと成長していく。しかし、ゲームの映像や音声はあくまでメーカーの著作物。
　ジャンルの創成期からしばらく経つまでは、法的にグレーな存在であり続けた。

　ところが、2013年にスパイク・チュンソフトが『不思議のダンジョン 風来のシレン4 plus 神の眼と悪魔のヘソ』『テラリア』など新作のプロモーションのために条件付きで許可を出したことを皮切りに、徐々にゲームメーカー側が理解を示す例が増え始めた。
　そしてここ数年では、新タイトル発売前に人気実況者が実況配信をする事例はPRの主要な方法になりつつある。

　さらに、ノンジャンルで活動するHIKAKINやはじめしゃちょーといった人気YouTuberがサブチャンネルでゲーム実況をアップする例が多くなるばかりか、人気女優の本田翼がYouTubeでゲーム実況を開始。
　今年10月にはさいたまスーパーアリーナでリアルイベントを開催するなど、新たな展開も。

　世界に目を向けても、2018年に世界で最も稼いだYouTuberトップ10のうち、実に4人がゲーム実況者であり（Forbes調べ）、ゲームを見ることを楽しむ人の多さが伺える。

　ゲーム実況は、もはや一部のゲーム好きのみが楽しむジャンルではなく、YouTubeで動画を見る人たちが日常的に接する、一般的なジャンルとなりつつあるのだ。

　今回は、そんなジャンルの創成期から活動を始め、今年で10年目を迎えた人気実況者の加藤純一氏、もこう氏をお迎えしてインタビューを行った。

　加藤氏は、編集した動画をアップするのではなく、主に生配信を行うスタイルの実況者。令和へ改元後間もなく行った配信『ポケモンエメラルド・バトルファクトリー金ダツラを倒す男~令和~』では、約7万8000人がその様子を見守り、生配信のリアルタイム同時接続者数が世界一位を記録。

　時を同じくして生配信を行っていた世界一人気の実況者・Ninja（YouTubeの登録者は約2200万人）の視聴者数を大幅に超える大記録となった。

　一方のもこう氏は、主にネットの対人戦を好む実況スタイル。YouTubeチャンネル登録者数約78万人を誇り、2018年には『ぷよぷよ』のプロライセンス保持者（当時11名のみ）となった。
　今年にはNHK Eテレの『沼にハマってきいてみた』のeスポーツ回にて「プロプレイヤー、ゲーム実況者」として出演。タレントの桜井日奈子にぷよぷよの指導をするなど、ゲーム実況界の顔の一人として活躍している。

　そんなゲーム実況というジャンルの最前線で戦い続けるおふたりに、この10年のトレンドの変化から、実況と編集動画の違い、実況するにあたって大切にしている姿勢など、ゲーム実況にまつわる様々なトピックを、2時間半に渡って語っていただいた。

　果たして、ゲーム実況というジャンルの最前線で何が起こっているのか。このゲームが見るものになりつつある時代に、一体どんな体験が、視聴者たちを魅了しているのか──。

取材・文／森ユースケ
取材・編集／TAITAI
撮影／佐々木秀二
取材協力／丹羽一臣

はじめに

──おふたりがゲーム実況を始めて、今年で10年目となりました。どんなことを考えながら活動しているのかをお聞きします。
　そこから、実況者たちがどんな工夫をしているのか、視聴者たちは何を求めているのかなどを考察できるのかなと。現在ではふたりで同じ企画に挑戦することも多いですが、実況を始めた当時からお互いを認識していたのでしょうか？

加藤純一氏（以下、加藤）：
　彼のほうが少しだけ始めるのが早かったのと、同じゲームの実況をしていたので、認知はしていましたよ。なんかヤバイやつがいるって感じで（笑）。
　そもそも、もこうはなんでゲーム実況を始めたの？

もこう氏（以下、もこう）：
　ニコニコ動画でよく見ていた実況者さんが、目隠しでポケモンをクリアする企画をやっていて。その人がとあるゲームをやり始めたときに、俺のほうが面白くできるんじゃね？って思ったんですよ。
　当時、大学で一人暮らしを始めたタイミングだったこともあって、動画を撮ってみたのが始まりです。

──それぞれ、最初に上げた動画はポケモンの実況動画でした。もこうさんが「【バトレボ実況】第一回　厨ポケ狩り講座！」、加藤さん（うんこちゃん名義）が「ポケモン6画面で一気にクリアしてやんよ　実況プレイpart1」ですが、ただプレイするのではなく、企画として少しひねろうとする工夫が見えますね。

加藤：
　確かに、ただ普通にプレイするよりは、ちょっとひねってやろうって考えはあったんだと思います。

もこう：
　当時は、強いポケモンばかり使う人は「“厨ポケ”【※】ばっかり使う」ってヘイトを受ける時代だったんですよ。そこで単純に、弱いポケモンを使って倒してやるぜって思ったのかな。
　それをやってる人がいなかったので、実際にやってみたらコメントがめっちゃついたのを覚えてますね。朝起きたら、1000件を超えてて、びっくりするみたいな。

　大学から帰ってきてPCを見たら、こんなに反応が来るのか……って。このときから、見てもらえて、反応が来ることへの快感はありましたね。

加藤：
　その前に数年間引きこもってたから、反応に飢えてたんだろうね。

もこう：
　そうですね。中学校は1年だけ行って、2〜3年は引きこもってそこから通信制の学校だったので。大学でも友だちができなかったし。

──それぞれが実況するゲームを選ぶ際にはどんな基準があるんですか？

加藤：
　人間って、誰かが楽しそうに何かをやってるような、お祭りがあると目を向けちゃうと思うんです。
　つまり、僕が楽しんでさえいれば、野次馬もいっぱい集まってくるだろうと。そのためにも、とにかく自分が楽しめるゲームをやる。
　
　僕はとにかく育成ゲームが好きなんですよ。モンスターを育成したり、人間を育成したり。パワプロやポケモンも全部そう。自分の好きなゲームをやればいいんじゃないかって思ってます。
　だいたい、面白いことを言って笑わせてやろうみたいなことは、生まれてこの方一回もないので。たいてい、狙って言ったことってウケなくないですか？

──とはいえ、加藤さんが実況するゲームのジャンルは幅広いですよね。

加藤：
　そうですね。ノベルゲームも音ゲーも、なんでも。もこうはオンライン対戦特化型だよね。

もこう：
　俺はそこにこだわりを持っちゃいますね。

──これまでに手応えを感じた動画はどれですか？

もこう：
　難しいですけど、後で見返したくなる動画があるんですよ。例えば、シャドウバースで上手く読みがハマったプレイングのシーンを見返すのが好きだったり。相手の手の内を読んだりするのが好きですね。

──コンピュータ相手だと、テンションが上りきらないというか。

もこう：
　それはあるかもしれないですね。

──引きこもり時代に、対戦ゲームをやっていた影響もあるのでしょうか。

もこう：
　それもあるかもしれないです。ぷよぷよのネット対戦で、勝った後にチャットで相手を煽るなんてことも（苦笑）。逆にやられることもありましたけど。
　そういうのがけっこう長く続いていたので、自分の中に根付いている気はします。

加藤：
　対戦ゲームって試合ごとに区切りがあるから、動画にしやすいのかも。俺の場合、生配信だから、動画畑の人と考え方が違うんだよね。
　生配信だと、数時間区切りくらいで考えるから、ストーリーモノでもいけるのよ。30時間でクリアできそうなら、1日4時間で1週間みたいな。月曜から始めて、日曜で終わるっていうのが1つのサイクル。

もこう：
　なるほど。僕の場合は、長くて15〜20分を目安にしてるので、対戦ゲームになっちゃうのもありますね。
　ストーリーモノのゲームだと、一回動画で上げちゃうと、コンスタントに上げていって、パート57とかになってもモチベーションを維持するのが難しいですね。

──他の実況者の動画は見ますか？

もこう：
　見ますよ。シャドバとか、好きなゲームの生配信はよく見てます。研究とかっていうより、いち視聴者として楽しむって感じが強いかな。
　
加藤：
　DeToNator【※】とか好きですね。仲良さそうに楽しくやってるのを見ることが多いです。

──ゲーム実況を見る人たちにとって、ゲームを仲良くワイワイやってる姿を見て疑似体験するという動機はありそうですよね。

加藤：
　そうだと思います。ただ個人的には、実況者同士でワイワイやってるの、あんまり好きじゃないんですよね。本当はそんなに仲良くねえだろって思っちゃうから（笑）。
　幕末志士とかは、本当に同級生でマジで仲良さそうだから、見てて面白いんですけど。まあ、自分もそういうところがあるかもしれないのであんまり言うのもあれですけど、いち視聴者としては、あまり見ないです。

──いち視聴者として好きな実況者はいますか？

加藤：
　なんかキラキラした人たちはあんまり見ないというか、ちょっと苔むして臭いがある感じが好きなんですよ。
　さっきも言ったDeToNatorみたいに、男同士でやってる、男が楽しむコンテンツが居心地いいです。極論、男にとっては、男同士で遊んでるのが一番楽しいと思うんですよ。

──学生時代に部室でバカやってた時の感じというか。

加藤：
　コンビニの前で同級生とたむろしてるときみたいな。もこうはけっこう友だち多いよね。

もこう：
　交友関係は増えてきましたね。でも、それを表に出すと視聴者からは嫌がられたりします。
　一回、知り合いと一緒に動画を撮ったら、「出すんじゃねえ」って荒れて、その人が病んじゃったんですよ。

加藤：
　視聴者が疎外感を感じたのかな。

──そのエピソードを聞くと、もこうさんが日常的に浴びているヘイトコメントは、常人であれば一発で病んでしまう威力がありますよね……。

もこう：
　普通にダメージを受けることもあるんですけど、この10年で耐性がついてきましたよね。
　もともと、引きこもり時代からネットラジオをやったりブログを書いたり、痛い感じでやってたので慣れていたっていうのもあると思います。

ゲーム実況で食べてる人で、下手くそなのは俺らふたりだけ

──ゲーム実況を10年続けてきたなかで、なにかトレンドの変化を感じたことはありますか？

加藤：
　なんとなく、最近は日本のゲームがちょっと弱くなった気がしますね。名作として挙げられるのは海外のゲームが多かったりして。
　僕はドラクエとか日本のゲーム大好きなので、『ドラクエⅪ』が盛り上がって売れてるとテンションが上ります。

　後は、10年前だと、聞いたこと無いメーカーのゲームで実況が盛り上がったりしてなかった？

もこう：
　ありました、ありました。

加藤：
　でも最近は、メジャーなメーカーのゲームをやるのが主流になってきてるんじゃないですかね。寂しいですけど。
　2年前くらいにやった『Getting Over It』とか、YouTubeで僕の名前を広げていただいたゲームだなと思ってて。すっげえ難しかったけど、あれから同接の人数も増えたし、そのちょっと後にも『UNDERTALE』ってゲームをやりましたね。もこうもやってたよね？

もこう：
　やりましたね。

　もう一つのトレンドとしては、対戦ゲームだと魅せるプレイングをできる人の方が伸びやすくなってきた気がします。プレイスキルがあって、そのうえで面白いことが喋れることが重要というか。

加藤：
　確かに。ゲーム実況で食べてる人のなかで、下手くそなのって俺ともこうくらいじゃない？ 他の人たちはある程度上手いじゃん。

もこう：
　マジでそうかもしれないです。

──確かに、かつてニコニコ動画で人気だった実況者たちは、上手さよりもキャラ重視だったように感じます。ただ、今YouTubeで人気な人たちは、ニコ動でも人気だった人が多いですよね。

加藤：
　ああ、そうですね。キヨ、レトルト、牛沢、ガッチマンとか。あ、キヨもゲーム下手だわ（笑）。若いから、俺たちより多少は上手いけど。

　なんでですかね。見ていてストレスがかかるんですかね？ これだけインターネット使う人が増えたら、本当にいろんな人が見るので、そこまで興味ない人たちにとって、グダグダやってるの見てられないって感じなのか。

もこう：
　僕も「イライラするからもう見ない」って書かれるようになったかもしれないです。昔だったら「草」「ここ下手すぎワロタ」くらいだったところが、徐々に変わってきた。

加藤：
　でもさ、今さら変えられないし、俺たちが喋らずにそれなりのプレイをしてたって面白くないじゃん（笑）。

──上手さを求める方向って、結局同じ方向に向かっていってしまうわけですもんね。ビジネス業界でも、最近はロジカルシンキングはコモディティ化しているという見方もあって、意思決定に合理性を求めるほど平凡なサービスになってしまうという。それに近い気がします。

加藤：
　プロゲーマーがYouTubeでプレイ動画を上げても、そこまで再生数が上がらないのって、そういう理由があるのかもしれないですね。みんな、引退してエンジョイ勢になってからの方が人気が出るんですよ。

もこう：
　確かに、現役のプロでYouTubeでも人気な人ってあんまり……。

加藤：
　それこそ、現役プロで今一番人気あるのはもこうじゃない？ 一応プロでしょ。なのに1勝もしてないんですよ。一番人気あるのに一番下手っていうのが面白いんじゃない？
　競馬で言うハルウララ【※1】みたいな。馬場豊【※2】と語感も似てるし（笑）。そのままでいいんじゃないかな。

──盛り上げるために、あえて上手く進めないこともあったりするんですか？

加藤：
　いや、あえて下手くそにやってるわけじゃなくて、本当にうまくないんです。なんなら、老化で反射神経もなくなっていくし。気持ちでカバーしてる感じです。
　まあでもね、ゲームって上手い人だけのものじゃないし。下手くそが楽しんだっていいわけじゃないですか。

　だから、語弊があるかもしれないけど、eスポーツに対してもゲームは上手いだけが全てじゃないぞって気持ちもありますね。もこうは、プロゲーマーなわけでしょ？

もこう：
　そうですね。ぷよぷよで。

加藤：
　プロゲーマーだけど、1回も勝ったことがないんですけど、それが超面白いんですよ。
　でも、ぜんっぜん勝てない彼が1勝したときの盛り上がりって、尋常じゃ無いと思うんですよ。そういうプロゲーマーがいてもいいと思うんですよね。
　eスポーツが盛り上がるのは悪いことじゃないけど、上手いだけが全てじゃないぞって。

　聞きたいんだけどさ、もこうはゲームが上手いように見せたいの？

もこう：
　対戦では、そう見せたいですね。自分の理論に基づいた行動で読みが当たったら嬉しいし。それが裏目に出たとしてもぜんぜん構わないですけどね。
　シャドバでも、いい試合にしようとして、結果的にぜんぜんダメだったりするけど、コメントで「わざと下手にやってるんじゃないの」って言われるんですよ。

加藤：
　言われるよね。でも、俺たちはちゃんとやって下手くそなので（笑）。

──おふたりはYouTubeとニコニコ動画という2つのプラットフォームを使っているわけですが、それぞれになにか違いは感じますか？

加藤：
　やっぱり分母がでかいからYouTubeメインでやってますけど、見てる人たちの雰囲気はそんなに変わらない気がします。

もこう：
　そうですね。

加藤：
　視聴者の数が5倍くらい違うので、金銭的にも変わってくるとは思いますけど。あ、YouTubeでやれそうなゲームを、ニコ生で試してみるっていうのはありますね。
　まあでも、結局は自分が楽しかったらいいというのが大事で。視聴者の反応ばっかり気にしてたら、それこそ病気になっちゃうから。

　一回だけ、超狙って十万人企画みたいな感じでホラーゲームをやったんですけど、地獄のようにスベったんですよ。それ以降、ウケ狙いは金輪際やらないって決めたんで。

もこう：
　当てに行ってスベるのはしんどいですね（笑）。

──ウケは狙わないとはいえ、ゲームを選んだり、プレイしている最中に、視聴者を盛り上げるための工夫はしているんですよね？

加藤：
　これをやったら面白いんじゃないかって工夫はしますよね。例えば、ニコニコ生放送って、視聴者さんがいくつかの部屋に分かれているんですよ。
　それぞれの部屋から、別の部屋のコメントは見えないので、部屋ごとのコメントでキャラを操作させてプレイするとか。

　『ファイアーエムブレム』ってゲームをやったときに、俺は主人公を動かして、他のキャラは部屋ごと割り振って。
　例えば、立ち見Aの部屋にいる人たちは代表を決めてコメントで行動を決めてくれって感じでやっていったらすごく面白かったんですよ。

　普通なら自分が全部決める選択肢に、他人の意見が入ってくるのが面白かったし、視聴者さんも楽しんでくれたみたいです。

　いま考えてるのは、あれを今度はニコ生とYouTubeでやったら面白いんじゃないかって思ってます。なんか知らないけど、ニコ生とYouTubeの視聴者たちって、お互いを嫌い合ってるので。

配信中に“感情失禁”して泣いてしまったことも

──ちなみに、お互いの動画や配信を見ることはあるんですか？

加藤：
　生配信をやってるのに気づいたら、今日はどんなケンカしてるのかなって見に行く感じですね。

もこう：
　僕も加藤さんの生配信はけっこう見てますよ。特にオーイシマサヨシさんとやってるネットラジオはけっこう見てますね。

──お互い認める、ここはスゴいと思うポイントはありますか？

加藤：
　すぐ思いつくことが1つありますね。同期で後輩で付き合いも長いから、長く見てきたけど、こいつ、最近おかしくなっちゃったんですよ。
　企業さんの案件でも、ブチ切れて止めたりしちゃって（笑）。もともと荒い奴だったとは思うけど、あれ以降は共演すると心強いですね。最悪、ちゃぶ台ひっくり返していいんじゃんって思うから。

　普通、そういうことはできないじゃないですか。僕も、8年間は社会人を経験してからゲーム実況の専業になってるので、かしこまっちゃうんですよ。
　でも彼は良くも悪くも、そういうことがなくて、その素直な部分が視聴者にウケてるんだろうなって思います。

──ブチ切れてしまったのは、どんなシチュエーションだったんですか？

もこう：
　とあるゲームの案件で、ゲーム自体は非常に素晴らしい、海外でも人気な作品なんですけど。

加藤：
　去年の生配信の中で、一番面白かったですね。俺も聞きたいわ、なんで切れちゃったの？

もこう：
　1時間の配信って聞いてたんですけど、なんかしんどいなって感じて時計を見たら、まだ15分くらいしか経ってなくて。これが後45分も続くのかって感じたら、しんどくなってきちゃったんですよね……。やってて、楽しくなかったというか。
　コメントの返しの雰囲気とかも含めて、自分が楽しい空気を作れなかったのが悪いんですけど。

加藤：
　ちょっと前にも動画で募金【※】をしてたけど、あれは俺がやったらいやらしくなっちゃう。いやらしく感じないから感心したもん。

──逆にもこうさんから見て、加藤さんのすごいところは？

もこう：
　僕がスゴいと思うのは、絶対にネガティブなことを言わないところ。自分でも言ってるじゃないですか、「配信中はあくびをしない」とか。
　それをここまで徹底できる人っていないんじゃないかな。まず加藤さん自身が一番ゲームに没頭しているから、ゲームを見てる人が、同じ目線で加藤さんの配信に没入してしまうんですよ。
　これはここ1〜2年で学んだ部分ですね。自分も実況をやる上で取り入れなきゃだめだなって。

加藤：
　8年も一緒にいたのに、そんな最近？（笑）

もこう：
　まあ8年一緒にいましたけど、去年くらいから仕事する機会が増えたじゃないですか。
　20〜30時間一緒にやっててもずっとテンションが変わらないし、ゲームの集中が途切れない。これは一緒にやらせてもらって学べたので、感謝してますね。

──ゲーム中にネガティブなことを言わない、テンションが変わらない。こういった部分は、昔からなんですか？

加藤：
　たぶん、昔からずっとそうですね。ゲームしながら、「今日のご飯はなんとかでさあ」って喋ってても集中できないじゃないですか。
　自分が見てる側のときもそうだったんです。自分の好きなもの、例えば野球を見てるときに、他の話題を話したり、他の映像が入ってくるのは好きじゃなかったから。
　基本的にゲームやってるときは、そのゲームに関することしか話さないですね。

──ゲーム実況者のファンが、実況者自身のファンで、その人の話すことであれば、ゲームに関係なくてもいいという需要もあるのでは。

加藤：
　そこに関しては、ニコ生で雑談の枠を取って話します。ニコ生ではけっこうヤバイ話もしてますよ（笑）。

もこう：
　それがなかなかできないんですよ。僕も、動画を見てくれている人に対して、自分の話を押し付けたいタイミングがたまに来るんですけど。やっぱり、ゲームに没頭できてないのかな……。

　でもそれだけじゃなくて、結局、加藤さんはひたすら喋ってるのもスゴいけど、その内容が単純に面白いんですよ。最近やってたパワプロの厳選配信でも、同じ作業をひたすら繰り返しているのに、しゃべる内容がどんどん変わっていくから。実況力がスゴいですね。

──実況力といえば、おふたりは喜怒哀楽を極めて強く表現しますよね。パワプロの例でいえば、初期キャラを厳選すると同じことの繰り返しになってしまうのに、常に新鮮なりアクションをし続けられる。
　疲れてきても、同じテンションで「おい！」って怒れるのって、メンタルのスタミナが無尽蔵に感じます。

加藤：
　なるほど。俺ら、演技じゃないよな。

もこう：
　何かが本当に欲しいってなってると、やっぱり感情が出ますよね。

加藤：
　いつも本気です。最近だと、マリオメーカーで負けると本気でパソコンをぶん殴りたくなる。男の子って、みんなありません？ 遊んでるときに、ムキになっちゃう感覚。

──ありますね。大人になると失われていく感覚だからこそ、代わりに怒ってくれるのが、見てて気持ちいいという側面があるのかもしれません。
　例えば僕もパワプロが大好きなんですけど、やり続けたところで「あぁ……」みたいな反応しかできないと思うんですよ。

加藤：
　仕事を辞めて、皆さんよりもゲームをする時間が長いから、必然的に長時間の配信をすることになってるんですよ。
　20時間とか同じゲームをやり続けると、後には引けなくなるじゃないですか。「俺の20時間がぶっ壊れる！」みたいな気持ちもあると思いますね。今更やめられるかよ、みたいな。
　そこから、ひと試合ごとの気持ちの入り方が大きくなってくる。その積み重ねで、どんどんリアクションが大きくなってきたのかなって思いますね。

──ゲームをしながら撮影するときは1人なわけですよね。ずっと1人でマックスのテンションでいると、変な感じにならないんですか？

加藤：
　あります、あります。自分でも「あれ、おかしくなってるな」ってときもありますよ。あ、この間、もこうも“感情失禁”して泣いちゃったもんね。

もこう：
　あれはおかしくなってた（笑）。

加藤：
　自分がおかしくなって、なんかわけわかんないことを、べちゃくちゃ喋って。全然つまんないときでも、おもしろくなってくるよね？

──どんなタイミングだったんですか？

もこう：
　めちゃくちゃ難しい『ダークソウル』をやってたときなんですけど。
　全然クリアできずに、6〜7時間ずっと詰まってた後で、最後に加藤さんがパシッとクリアしてくれたのを見て、思わず感極まって……。自分がふがいない、悔しい気持ちがありましたね。

──ふたりのクリアするまで帰らない生放送、もこうさんがコメントで叩かれてましたよね。

もこう：
　ああ、そうでしたね。

加藤：
　でも俺は『SEKIRO』やったとき、感心したけどね。すごい量の「チュートリアル見ろ」「〇〇しろ」ってコメントが無数に流れてきたんですよ。でも、俺は絶対にコメントの通りにしてほしくなかったから、心の中で「絶対に読むなよ」って思ってて。
　50時間くらいかな、最後まで読まなかったんですよ（笑）。広報の人が来て、「こうやって読むといいですよ」って言ってたのに、読まなかったから。

　最後までコメントが荒れてたけど、自分のやり方を突き通したわけじゃん。あれはスゴいなって思った。ただ言うことを聞いてたら、ラジコンと同じなわけじゃん。

もこう：
　まあ、それは捉え方の問題ですね。俺はあのゲームをアクションだと捉えていたので、文字を読んだら負けかなと。

加藤：
　何言ってるのかちょっとよくわかんないけど、そういうこだわりがあったほうが良いよね。
　どんなに荒れたとしても。世界中の人から批判されても、決して曲げない姿勢は絶対に必要なんですよ。俺もそういうときがあるし。
　あ、もこうにもあるんだ、と思って見てたけど、50時間ずっと読まないとはね（笑）。

──ゲーム実況の配信では、視聴者とコミュニケーションすることでライブ感が高まることもあると思うのですが、あえて意見を聞かないのがいいということですか？

もこう：
　そのときは、すでに何回か視聴者のコメントを真に受けながらやってたけど、身が入らなかったから、その反省を活かしたのもありますね。
　あと、加藤さんが『ダークソウル2』やってたときに、同じような感じのことをやってたんですよ。毒の沼地みたいなところで、これを使えば簡単にいけるっていうコメントを無視し続けて。

加藤：
　そのとき、もこうが起きてきて、開口一番に「なんでコメント拾わないんですか？これで行けるらしいですよ」って言ってきて、俺がキレたんだよね。

もこう：
　「ずっと見てたけど、無視してたんだ」って言ってて、なるほどなって感心しましたね。

加藤：
　でもこれって俺たちだけじゃなくて、全人類にあることなんですよ。『ドラクエ6』で使わなくてもいいテリーを使うとか。
　皆さんも無駄にこだわりのあるキャラクターを使うことがあると思うんですよ。その程度のことなんです。でも、誰かに見られてるわけじゃないから、意識しないだけで。

──『ドラクエ5』でフローラを使ったほうがお金も貰えて覚える呪文も強いけど、ビアンカを使いたいとか。

加藤：
　そうそう。野球でも、合理的な勝ちだけを求める考えだったらソフトバンクを応援すればいいわけじゃないですか。でも、オリックスを応援してる人たちもいるわけで。
　ゲームやってたら、趣味嗜好が入るわけですよ。それを理解していない人たちが多い。もこうだって、『SEKIRO』のときは文字を読みたくなかったわけじゃん！

もこう：
　そうですね（笑）。

加藤：
　それは、すごいわかるの。だから何も言わなかったじゃん、俺。いいぞ！って思ってたから。

──以前、イベント出演の際に「自分に嘘をついたら終わりだ」と話していましたが、そういう気持ちだったんでしょうか。

もこう：
　そうですね。

加藤：
　あれはすごかったですよ。あんなにコメントが荒れてるのに、無視してやってんのすげえなと（笑）。「帰れ」って言われまくってたから。

──実況のスタイルとして、加藤さんは「ここ、どうするべき？」などとコメントを拾うイメージが強かったのですが、意外です。

加藤：
　そういうときもありますけど、うっとおしいと思ったらコメントを見てるふりしてるときもありますよ（笑）。

もこう：
　え、マジっすか!?

加藤：
　「ああ、そうなんだ」とか言って、拾ってるふりしながら、1〜2時間見ないときもある。

もこう：
　“エアコメ読み”してるんすか（笑）。これは初耳ですね。

加藤：
　見てる人たちはストレスなく進めてほしいから。気持ちはわかるんだけど、俺は俺がやりたいようにやっちゃう。そこに大きな差が生じたときは、ちょっと申し訳ないけど、消しながらやることもあるね。

　こっちの方が面白いと思ったら、何万人でも無視することもありますよ。コメントが止まったのかわからなくならないように、最初の1文字目だけ表示して。
　だってさ、もこうも同じだと思うけど、あれだけたくさんの人に見ていただいて、全部の意見は聞けないわけじゃん。

もこう：
　それはそうですね。

加藤：
　もちろん、仲良くするときはめっちゃ仲良くしますけどね。
　なんというか、攻略本を見て、答えの決まってるレールにずっと乗っかっていくのって、面白くないと思うんです。
　生配信に関しては、自分がこうなったら面白いはずって方向に進むのが一番面白いと思います。

もこう：
　僕も理想の配信像を思い描くけど、そのとおりにならないことが多いかな。

──もこうさんにとっての理想像とは？

もこう：
　最後、思いっきり盛り上がって、ピークのところで終わる感じですかね。
　最近だと、最終的に視聴者とケンカして、後味悪い感じで終わっちゃうことが多かったけど。

加藤：
　それはそれで面白いじゃん。

もこう：
　毎回、別の意味では盛り上がるんですけど……。でも、本当はゲームで盛り上がりたいんですよと。
　例えば、「24連勝するまで終わりません」って『ぷよぷよ』をやってるときに、19連勝とかいいところまでいって、結局は達成できずに、無理やりオチをつけて終わらせるって感じになっちゃったりして。

　それでも面白がってくれる視聴者もいますけど、やっぱり「最後までやれよ」って言われるので。もちろん僕もそうしたかったけど、音を上げちゃったんですよね。
　そういう意味では、加藤さんの「金ダツラ」【※】が全クリまで行ったのは、びっくりしましたね。僕も見てたんですけど、2年は無理なんじゃないかって思ってました。

──加藤さんと一緒に配信をして、「テンションについていけない」と感じたことはありますか？

もこう：
　5年くらい前に初代ポケモンを同時に進めて対決していく企画をやったんですよ。あれが最初に一緒に長時間やった企画だったと思うんですけど。
　6〜7時間なのに、ぜんぜんノリについていけなかったです。正直、しんどかった（笑）。

加藤：
　最近も、もこうと一緒にやると、最初の15分くらいは張り切ってるけど、その後は一段落するよね。「よし、仕事したな」みたいな（笑）。
　ペース配分なんだろうけど、後半の方は意識がなかったりすし。

もこう：
　意識ないですね。だから、加藤さんのテンションのスタミナが異常なんですよ。

──そのスタミナは昔から持っていたんですか？

加藤：
　いや、ゲーム実況を始めてからじゃないかな。だって、学生時代、会社員時代は徹夜もできなかったし、やっぱり配信が好きなのかもしれない。
　麻雀好きな人が、気づいたら寝ずに丸二日打っちゃったっていう感覚に近いんじゃないですかね。

──では、仮に配信せずにゲームをするなら、そんなにスタミナが持たないのでしょうか。

加藤：
　配信しなかったら、すぐ飽きるでしょうね。配信して、見てくれる人がいて、リアクションがあるのが楽しいんだと思います。

──配信していて、一番アドレナリンが出るのはどんな瞬間ですか？

加藤：
　一応、10年やってきたので、こんな内容だったらこのくらいの反響かなという想定はできるんですよ。でも、皆さんの反応が予想を大幅に超えてくる瞬間があって、そういうときは脳から変な汁が出ますね。

　今年もあったんですよ。いつも3万人くらいの方が見てくれるんですけど、ある日突然7万人くらい、ドカンと来たときがあって。
　今までにない幸福感があったので、死ぬ前にもう一度味わいたいって思いますね。

──それはどんな企画だったんですか？

加藤：
　ポケモンで、ストーリーとは別のサブイベントがあって。6匹の中から3匹選んで連勝していくモードがあるんですよ。
　41連勝したら42戦目でボスが現れるので、それを倒すっていう生配信をしてたんですけど、ずーっと勝てなかったんです。

もこう：
　あれは毎回見てましたけど、向こう2年は終わらないだろうなって思ってましたよ。見てる人たちもみんなそう思ってたところを超えていく、そのライブ感が半端なかったですね。

加藤：
　やっぱりハードルは高ければ高いほうがいいっすね。その方がやってて楽しい。ハードルの高さは自分の物差しでよくて、世界初の挑戦をしたいわけじゃないんですよ。

もこう：
　最後、スターミーのれいとうビームでバンギラスが凍ったじゃないですか。あの瞬間、どんな感じだったんですか？

加藤：
　これ、凍ったら神回だなって思ってた（笑）。でも、予感はあったの。今までさんざん失敗してきてたから、凍るんじゃないかとは思ってた。
　ああいうときって、なにやってもうまくいくじゃん。

もこう：
　わかります。そういうとき、ありますよね。

加藤：
　人生でたまにあるじゃん、そういう時。
　凍れ、凍れって思ってたら、本当に凍ったから。たまたま10％の状態異常を引いて、無理やり勝ったシーンだったんですけど。マジで脳みそがとろけた、あの瞬間。終わった後も、しばらくパソコンの前で動けなくて。
　あの後、1週間くらいずっと機嫌よかったもん（笑）。もこうにも味わってほしいわ。

──もこうさんも、「何をやってもうまくいく」という感覚を味わったことがあるんですね。

もこう：
　「動画が調子いい」って感じる波がたまにあって、今年の4月〜5月くらいにもあったんですよ。それこそ、加藤さんが言う想像を超える反響が一回ありましたね。
　すごい昔のゲームをやって、ほぼノーカットで適当に話してる動画を上げたら、めっちゃ伸びたんですよ。そのときは、脳汁が出たというか。

　ニコ動時代からそうなんですけど、数字を見てるのが大好きで、毎時ランキングをずっと見てるのが楽しいんです。

加藤：
　やっぱり、みんなそうだよね。

もこう：
　荒れた動画でも、初動の24時間はどんな感じで伸びてるのか、とか。逆に、今回は伸びなかったか……って一喜一憂してるのが楽しいから。
　ニコ動でもYouTubeでも、それが一番楽しいんですよね。

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